![]() |
Main Index
Search![]() |
![]() | ||
![]() |
![]() | |||
![]() | ||||
39 Online, 5258 Registered | You are not logged in |
![]() ![]() |
![]() |
Russian HyperLab | Thread: Previous Forum index Next | ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Posts 1 - 12 of 12 | Subject: Сиреневый альдегид из березовых опилок | Please login to post | Down | ![]() | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() | |||||||
KLt (Stranger) 05-05-04 08:56 No 504970 |
![]() |
Сиреневый альдегид из березовых опилок | ||||||
Проштудировал подшивку журналов "Химия растительного сырья" начал читать статью КАТАЛИТИЧЕСКИЕ МЕТОДЫ ПОЛУЧЕНИЯ АРОМАТИЧЕСКИХ АЛЬДЕГИДОВ ИЗ ЛИГНИНСОДЕРЖАЩЕГО СЫРЬЯ http://www.nioch.nsc.ru/mirrors/press/ch и дальше пошел по ссылкам на тему окисления лигнина и разработал (в теории) такой процесс. Прошу оценить и побить ногами :) Сперва вставочка из текста (ссылки на конкретную литературу в конце поста) При окислении лигнинов лиственных пород, состоящих из смеси гваяцилпропанового и сирингилпропанового типа, получается смесь ванилина и сиреневого альдегида. Соотношение их ыходов при окислении зависит от породы древесины и варьируется в пределах от 1 : 3 до 1 : 5 [3]. Лигнины травянистых растений образуют при окислении, кроме ванилина и сиреневого альдегида, пара-гидроксибензальдегид. Вот собственно процесс (еще раз повторюсь теория) 1. Варочный раствор Наилучшие выходы конц Н2О2 конц H2SO4 время одностадийная варка 13% 1,3% 3,5 ч. двустадийная варка 16% 0,9% 4 ч. 2. Приготовление перуксусной кислоты Варочный раствор выдерживают при температуре 50`C 25часов (При одностадийной варке варочный раствор и древесину смешивают сразу и варят при 80`С 3-5 часов) Окисление древесины. Приготавливают варочный растовор (без H2SO4 ?) 1.Смешиваем березовые опилки, раствор для варки прибавляем H2SO4 и варим согласно таблице. при температуре 80-95 `C. 2.Сливаем растовор и промываем остаток холодной водой. Экстрация продуктов окисления. 1. Варим остаток 4% раствором NaOH при 80% 4 часа. Выделение сиреневого альдегида. 1. Добавляем в раствор NaOH по каплям 20% раствор NH3 до выпадения осадка. осадок отфильтровать , промыть на фильтре водой и растворить в 30-50 мл. воды подкисленной 50% серной кислотой при этом осадок растворяется и кристаллизовается сиреневый альдегид. Потом промыть и сушить при 60`C Вот в принципе и все , что мог придумать :) Пожалуйста оцените, добавьте разьбейте напрочь :) Химик я неопытный практического стажа почти нет :( Кроме конечно восстановления эфедрина :) Вот ссылки. ВЫДЕЛЕНИЕ И ИЗУЧЕНИЕ ЭКСТРАКТИВНЫХ ПРОДУКТОВ КОРЫ ОСИНЫ http://www.nioch.nsc.ru/mirrors/press/ch Новые процессы разделения ванилина и сиреневого альдегида http://www.nioch.nsc.ru/mirrors/press/ch Гоготов А.Ф. АНАЛИЗ СЫРЬЕВОЙ БАЗЫ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ АРОМАТИЧЕСКИХ АЛЬДЕГИДОВ http://www.nioch.nsc.ru/mirrors/press/ch НИЗКОТЕМПЕРАТУРНАЯ ОКИСЛИТЕЛЬНАЯ ДЕЛИГНИФИКАЦИЯ ДРЕВЕСИНЫ. 4. ОПТИМИЗАЦИЯ СОСТАВА ВАРОЧНОГО РАСТВОРА http://www.nioch.nsc.ru/mirrors/press/ch НИЗКОТЕМПЕРАТУРНАЯ ОКИСЛИТЕЛЬНАЯ ДЕЛИГНИФИКАЦИЯ ДРЕВЕСИНЫ. 5. ОПТИМИЗАЦИЯ ПЕРОКСИДНОЙ ВАРКИ http://www.nioch.nsc.ru/mirrors/press/ch НИЗКОТЕМПЕРАТУРНАЯ ОКИСЛИТЕЛЬНАЯ ДЕЛИГНИФИКАЦИЯ ДРЕВЕСИНЫ. 6. РАСТВОРЕНИЕ ОКИСЛЕННОГО ЛИГНИНА http://www.nioch.nsc.ru/mirrors/press/ch К ВОПРОСУ О РАЗДЕЛЕНИИ СМЕСИ ВАНИЛИНА И СИРЕНЕВОГО АЛЬДЕГИДА http://www.nioch.nsc.ru/mirrors/press/ch АЛЬДЕГИДЫ НОВАЯ КАТАЛИТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА ДЛЯ СЕЛЕКТИВНОГО ОКИСЛЕНИЯ ЛИГНИНА В АРОМАТИЧЕСКИЕ АЛЬДЕГИДЫ http://www.nioch.nsc.ru/mirrors/press/ch НИЗКОТЕМПЕРАТУРНАЯ ОКИСЛИТЕЛЬНАЯ ДЕЛИГНИФИКАЦИЯ ДРЕВЕСИНЫ. 8. ПЕРОКСИДНАЯ ВАРКА И ЩЕЛОЧНАЯ ЭКСТРАКЦИЯ http://www.nioch.nsc.ru/mirrors/press/ch НИЗКОТЕМПЕРАТУРНАЯ ОКИСЛИТЕЛЬНАЯ ДЕЛИГНИФИКАЦИЯ ДРЕВЕСИНЫ. 9. ПЕРОКСИДНАЯ ВАРКА ДРЕВЕСИНЫ РАЗНЫХ ПОРОД http://www.nioch.nsc.ru/mirrors/press/ch НИЗКОТЕМПЕРАТУРНАЯ ОКИСЛИТЕЛЬНАЯ ДЕЛИГНИФИКАЦИЯ ДРЕВЕСИНЫ. 7. АКТИВНОСТЬ КАТАЛИЗАТОРОВ ОКИСЛЕНИЯ ЛИГНИНА ПЕРОКСИДОМ ВОДОРОДА http://www.nioch.nsc.ru/mirrors/press/ch ИССЛЕДОВАНИЕ ПРОЦЕССА ЭКСТРАКЦИИ ВАНИЛИНА СМЕШАННЫМИ ОРГАНИЧЕСКИМИ РАСТВОРИТЕЛЯМИ http://www.nioch.nsc.ru/mirrors/press/ch О ДАЛЬНЕЙШЕМ ПОВЫШЕНИИ СЕЛЕКТИВНОСТИ ПРОЦЕССОВ ПОЛУЧЕНИЯ АРОМАТИЧЕСКИХ АЛЬДЕГИДОВ ИЗ ЛИГНИНА http://www.nioch.nsc.ru/mirrors/press/ch НИЗКОТЕМПЕРАТУРНАЯ ОКИСЛИТЕЛЬНАЯ ДЕЛИГНИФИКАЦИЯ ДРЕВЕСИНЫ. 10. ПЕРУКСУСНАЯ ВАРКА ДРЕВЕСИНЫ РАЗНЫХ ПОРОД http://www.nioch.nsc.ru/mirrors/press/ch КАТАЛИТИЧЕСКИЕ МЕТОДЫ ПОЛУЧЕНИЯ АРОМАТИЧЕСКИХ АЛЬДЕГИДОВ ИЗ ЛИГНИНСОДЕРЖАЩЕГО СЫРЬЯ http://www.nioch.nsc.ru/mirrors/press/ch Мог кое что забыть поэтому сами поройтесь по этому сайту и посмотрите там помимо этих еще куча интересных статей |
||||||||
![]() |
![]() | |||||||
![]() |
![]() | |||||||
KLt (Stranger) 05-24-04 12:51 No 509218 |
![]() |
Не удалось :( | ||||||
Был проведен неудавшийся опыт окисления древесного лигнина в сиреневый альдегид. 1. Перуксусная кислота была приготовлена следующим способом. В 30 мл воды было растворено 25 таблеток гидроперита. к ним добавлено 60 мл уксуссной эссенции из магазина. (может стоило взять ледянку?) Все это дело стояло около 30 часов переодически помещаясь в горячую (60-80 С) воду 2. Потом было взято 4,5 гр. древесины. Помещено в колбу , залито приготовленной перуксусной к-той, к этому добавлено, 2мл. конц Н2S04 в качестве катализатора и варилось в течении трех часов при 80-90 градусах. Древесина побелела. 3. Варочный раствор был слит, остаток промыт холодной водой и залит 200 мл. 4% р-ром NaOH. Выдерживался при температуре 70-80 градусов около 40 мин переодически перемешиваясь. 4. Древесина стала похожа на размякшую целлюлозу, те сделан был вывод, что делигнификация проведена. 5. Желтый щелочной раствор был отфильтрован, (из-за кривости рук потерялась половина :() и к нему было добавлено 5 мл. 10% раствора NH4OH - осадок, не выпал :( Вот и все :( из возможных ошибок вижу: 1. Использование эссенции вместо ледянки. 2. Может быть серную кислоту надо было добавлять в процессе приготовления перуксусной, а не непосредственно перед варкой (для стабилизации) 3. Маленькая загрузка - может быть осадок и был а я его просто не увидел, раствор был и так мутный а на дно ничего не осело даже через два дня. Не оставляй тему без внимания посоветуй те что нить. просто ну очень заманчиво из двух килограммов опилок получить грамм 60 -50 сиреневого альдегида :) |
||||||||
![]() |
![]() | |||||||
![]() |
![]() | |||||||
azole (A Truly Remarkable HyperLab Bee) 05-24-04 15:53 No 509241 |
![]() |
Re: Не удалось :( | ||||||
Сам я сиреневый альдегид из древесины никогда не получал, так что могу лишь теоретизировать. 1. Перуксусная кислота была приготовлена следующим способом. В 30 мл воды было растворено 25 таблеток гидроперита. к ним добавлено 60 мл уксуссной эссенции из магазина. (может стоило взять ледянку?) Все это дело стояло около 30 часов переодически помещаясь в горячую (60-80 С) воду Первое, что бросается в глаза, это использование гидроперита. В нем, если верно помню, ~35% H2O2, остальное - мочевина. При ее нагревании как в кислом, так и щелочном растворе будет происходить гидролиз до соли аммония или, соответственно, аммиака. Концентрация кислоты или щелочи при этом, понятное дело, уменьшится. Остальные последствия предсказать затрудняюсь. Вывод: нужно использовать пергидроль. 2. Потом было взято 4,5 гр. древесины. Помещено в колбу , залито приготовленной перуксусной к-той, к этому добавлено, 2мл. конц Н2S04 в качестве катализатора и варилось в течении трех часов при 80-90 градусах. Древесина побелела. 3. Варочный раствор был слит, остаток промыт холодной водой и залит 200 мл. 4% р-ром NaOH. Выдерживался при температуре 70-80 градусов около 40 мин переодически перемешиваясь В уксусной кислоте такой концентрации ванилин и сиреневый альдегид будут растворяться очень хорошо. Я не сомневаюсь, что почти все они остались в варочном растворе и дальнейшая экстракция остатка была практически бессмысленной. Да и потом, вряд ли такие количества уксусной кислоты применяются в производстве, это неэкономично. 5. Желтый щелочной раствор был отфильтрован, (из-за кривости рук потерялась половина :() и к нему было добавлено 5 мл. 10% раствора NH4OH - осадок, не выпал :( Возможно, что осадок не выпал просто из-за низкой концентрации сиреневого альдегида в растворе. Очень уж большие были взяты объемы варочных жидкостей. Еще одно предположение: перед добавлением аммиака щелочь из раствора нужно убирать, например, добавлением NH4Cl, поскольку фенольные группы в продукте конденсации альдегида с аммиаком никуда не деваются и в сильнощелочной среде могут давать растворимый фенолят. Успехов. azole |
||||||||
![]() |
![]() | |||||||
![]() |
![]() | |||||||
KLt (Stranger) 05-25-04 10:23 No 509476 |
![]() |
Кто знает чем все это закончилось ? | ||||||
А кто нибудь знает куда делся наш товарищ с англоязычного форума ? Он был под ником halfapint. вот его посты Lignin Syringaldehyde Again Post 190600 (halfapint: "Lignin Syringaldehyde Again", Novel Discourse) The Hibbert Ketones of Lignin Post 214730 (halfapint: "The Hibbert Ketones of Lignin", Novel Discourse) Он вел похожие исследования , но шел несколько другим путем окисление и гидролиз лигнина сразу в щелочной среде в присутствии медного катализатора. Прочитав посты мне несколько непонятно стало, чем закончилось это дело, была ли окончательная практическая реализация этого :( Я полностью согласен с ним что путь получения прекурсоров из натуральных легкодоступных продуктов это перспективный и революционный путь. Так неужели эту революцию никто и не совершил ? Хотел я написать ему приват, но его последний пост датируется июлем 2002 года :( и я не уверен , что он меня увидит. Antoncho, ты участвовал в тех дисскусиях может быть у тебя что нибудь сохранилось из того , что не вошло в архивы улья ? Или ты помнишь чем это все завершилось ? Может этот путь в домашних условиях без перспективен ? Может бросить это и переключиться на что нибудь другое ? Ведь времени всегда не хватает и можно всего не успеть ... |
||||||||
![]() |
![]() | |||||||
![]() |
![]() | |||||||
KLt (Stranger) 05-25-04 13:13 No 509487 |
![]() |
Аzole спасибо за советы. | ||||||
Аzole спасибо за советы. Я тоже теперь склонился к выводу, что основная часть альдегидов в осталась в варочном растворе. Но ничего его я тоже сохранил попробую на него как нибудь воздействовать (допустим персульфатом натрия только у меня его пока нет) По поводу добавления NH4Cl ведь есть же методика Новые процессы разделения ванилина и сиреневого альдегида © В. Е. Тарабанько, А. В. Кудрашев, Е. П. Первышина, Б. Н. Кузнецов, Н. В. Коропачинская 15 г смеси, содержащей 29.4 % ванилина и 70.5 % сиреневого альдегида, поместили в 70 мл воды и при перемешивании прибавляли 1 мл 20 %-ного водного аммиака. После растворения альдегидов рН снизился до 7.8. Затем 6.6 мл 20 %-ного водного аммиака прибавили к раствору альдегидов в течение 90 мин, поддерживая рН 9.5, при этом выпал рыхлый белый осадок. Отношение ванилин : сиреневый альдегид в растворе составило ¦ 28 : 1. Осадок отфильтровали, промыли на фильтре водой и, не высушивая, перенесли в 30 мл воды. Водную суспензию при перемешивании подкислили 50 %-ной серной кислотой до рН 3.5, при этом осадок растворялся и кристаллизовался сиреневый альдегид, который затем отфильтровали, промыли водой и сушили при пониженном давлении и 60 ¦С. и там ничего не добавляли , хотя там ведь использовались чистые альдегиды без дополнительых примесей, которые естесственно есть, так что может быть и надо. В следуйщий раз использую пергидроль , минимум перуксусной кислоты и максимум опилок , и закатаю это на время варки в банку наподобие помидоров :) Пусть хоть некоторое время давление будет пока крышку не сорвет :) Или можно наверное найти стеклянную посуду с завинчивающейся крышкой, но тут есть опасность что ее разорвет :( Кстати есть такой ламерский вопрос , что за понятие жидкостный модуль ? Пишут везде "смешиваем при жидкостном модуле 3" и тп. ? еще раз спасибо |
||||||||
![]() |
![]() | |||||||
![]() |
![]() | |||||||
azole (A Truly Remarkable HyperLab Bee) 05-25-04 14:59 No 509501 |
![]() |
Re: Кто знает чем все это закончилось ? | ||||||
А кто нибудь знает куда делся наш товарищ с англоязычного форума ? Он был под ником halfapint. ... Хотел я написать ему приват, но его последний пост датируется июлем 2002 года :( и я не уверен , что он меня увидит. ... ... Ведь времени всегда не хватает и можно всего не успеть. Не ответит. Поскольку его нет в живых. Post 350684 (Rhodium: "Half-a-Pint - RIP", General Discourse) Практического применения своих находок он не дождался. Экспериментировать самостоятельно также не мог: проведя год в тюрьме фактически по ложному обвинению, он постоянно был под подозрением. Я тоже теперь склонился к выводу, что основная часть альдегидов в осталась в варочном растворе. Но ничего его я тоже сохранил попробую на него как нибудь воздействовать (допустим персульфатом натрия только у меня его пока нет) Дополнительно окислять персульфатом то, что перешло в варочный раствор, по-моему, не надо. Лучше подумать, как оттуда вытащить альдегиды. Мне кажется, что раствор надо нейтрализовать содой и убрать избыток перекиси сульфитом натрия до отрицательной реакции по иодкрахмальной бумажке. Посмотреть, выпадает ли легкий осадок альдегидов (если вываливается тяжелый осадок солей, его надо растворить прибавлением минимального объема воды). Если да - отфильтровать и пробовать следующую стадию, с аммиаком. Остатки альдегидов из водного раствора в промышленности экстрагируют бензолом. Для наших целей и на первый раз можно попробовать хлороформ, толуол или этилацетат (только не бензин, он экстрагирует значительно хуже). По поводу добавления NH4Cl ведь есть же методика и там ничего не добавляли , хотя там ведь использовались чистые альдегиды без дополнительых примесей, которые естесственно есть, так что может быть и надо. Да, все верно. Методика составлена для разделения чистых альдегидов, поэтому лишнюю щелочь из экстракта необходимо убрать. Можно нейтрализовать уксусом по индикатору, либо прибавить NH4Cl . NaOH + NH4Cl = NaCl + NH3 + H2O Кстати есть такой ламерский вопрос , что за понятие жидкостный модуль ? Пишут везде "смешиваем при жидкостном модуле 3" и тп. ? Как я понимаю, жидкостный модуль - это отношение объема жидкости (экстрагента, моющего раствора и т. п.) к массе загруженного в аппарат сырья (дм3/кг). Сам только что узнал - спасибо Яндексу. ( http://www.bukvoed.ru/news/?page=view&id |
||||||||
![]() |
![]() | |||||||
![]() |
![]() | |||||||
wad (Stranger) 06-15-04 15:02 No 513546 |
![]() |
Картон... | ||||||
Abstracts: ...Сульфатная варка применяется для получения Ц. высокого выхода, используемой для выработки гофрированного картона и мешочной бумаги (выход Ц. из древесины составляет в этом случае 50-60% против ~35% из предгидролизной сульфатной Ц. для химической переработки). Ц. высокого выхода содержит значительные количества лигнина (12-18%) и сохраняет форму щепы. Поэтому после варки её подвергают механическому размолу.... (КХЭ 1967г, "Целлюлоза", 5-789) Experimental: 25 грамм мелко порезанного (1х5 см) коричневого картонного ящика помещались в воду (~200 мл) и проваривались в воде до набухания и размякания. Туда добавлялись 20 мл 70% уксусной кислоты, 20 мл ~30% H2O2 и 2 мл концентрированной H2SO4. Смесь реагировала 20 часов. За это время она несколько раз нагревалась, температура каждый раз не превышала 80o C. Раствор в горячем выде был отжат через ткань, остаток разбавлен водой и проварен, снова отжат, сливы обьединены (всего примерно 500 мл). К мутной желтоватой жидкости после охладения добавлялся водный аммиак ~24% до pH ~10. Немедленно выпал сметанообразный белый осадок. После отстаивания верхняя часть жидкости была отсифонена, осадок отфильтрован, и не высушивая разболтан в ~5 мл воды. К взвеси осадка добавлялась 10% H2SO4 до pH 3. при этом осадок стал плотный (невозможно сказать растворялся он в промежутке или нет). Фильтровалось, сушилось, в итоге - 0.81 г остаток белого цвета, явно загрязненный целлюлозой и другими примесями, mp измерить нереально. Из основного маточного раствора при подкислении выделено еще 0.30 г серого что-то. |
||||||||
![]() |
![]() | |||||||
![]() |
![]() | |||||||
zara (Заратустра) 06-17-04 11:07 No 513928 |
![]() |
Береста | ||||||
А что если брать не древо а что нибудь побогаче лигнином ? Кору сирени. Бересту с березы и т .д. |
||||||||
![]() |
![]() | |||||||
![]() |
![]() | |||||||
dennis_pro (HyperLab Bee) 06-17-04 12:15 No 513933 ![]() |
![]() |
Проведи хотя бы качественные реакции | ||||||
На фенолы (с хлоридом железа), на альдегиды (шиффа какого нибудь). Попробуй растворить осадок в щелочи, сиреневый альдегид должен растворяться. Попробуй высадить из щелочного раствора оксим или с фенилгидразином. Есть ли у осадка какой-нить запах? А то меня терзают мутные сомнения, что этот осадок - какая - то пропитка картона, может даже и неорганика. P.S. А альдегидам разве с перекисью не обломается? Они же в фенолы вроде как переходят... Нитробензол вроде как в промышленности используют для окисления лигнина... With best regards, Dennis Prochko aka Wolf |
||||||||
![]() |
![]() | |||||||
![]() |
![]() | |||||||
KLt (Stranger) 06-17-04 12:44 No 513936 |
![]() |
не только | ||||||
В промышленности используют не только нитробензол вот ссылка на статью http://www.nioch.nsc.ru/mirrors/press/ch НИЗКОТЕМПЕРАТУРНАЯ ОКИСЛИТЕЛЬНАЯ ДЕЛИГНИФИКАЦИЯ ДРЕВЕСИНЫ. 5. ОПТИМИЗАЦИЯ ПЕРОКСИДНОЙ ВАРКИ В начале треда еще есть ссылки на тему. ЗЫ На выходных попробую с берестой, судя по материалам тех статей в ней лигнина содержиться 36 % Хотя судя по данным древних талмудов (типа Браунс&Браунс "Химия лигнина") альдегиды при окислении в кислой среде сильными окислителями типа перекиси водорода, молекулярного кислорода и перманганата калия окисляются до соответсвующих кислот если исскуственно не прерывать процесс реакции. Выходит надо как то "недоваривать" ? |
||||||||
![]() |
![]() | |||||||
![]() |
![]() | |||||||
wad (Stranger) 06-17-04 13:50 No 513945 |
![]() |
Слишком мало вещества было, чтобы чтото ... | ||||||
Слишком мало вещества было, чтобы чтото сказать. Растворимость низкая, с K2CO3 и NaHCO3 реагирует, раствор можно осадить снова аммиаком. Пахнет? хм, ну картоном жеваным и пахнет ![]() Сейчас накопил 2.5г, перекристаллизую, понюхаю еще раз. |
||||||||
![]() |
![]() | |||||||
![]() |
![]() | |||||||
dennis_pro (HyperLab Bee) 06-17-04 17:43 No 513973 ![]() |
![]() |
И никакого намёка на запах ванилина? | ||||||
Значит однозначно что-то не то. Из лигнина должно теоретически получаться хоть сколько нибудь ванилина, а у него такой запах, что ни с чем не перепутаешь. With best regards, Dennis Prochko aka Wolf |
||||||||
![]() |
![]() |